First-hand Accounts of the Istanbul Feminist Night March: Hazal Halavut, Emine Özcan

1. 0:00 Long live our feminist struggle!
2. 0:15 Bu podcast serisinde feminist gece yürüyüşüne dair tanıklıkları farklı yıllarda dahil olmuş feministlerle konuşuyoruz.
3. 0:23 Bu bölümde Hazal Halavut ve Emine Özcan ile 2009-2013 yılları arasını konuştuk.
4. 0:32 Merhaba Hazal ve Emine. 8 Mart Feminist Gece Yürüyüşü için bir sözlü tarih çalışması gerçekleştiriyoruz.
5. 0:39 Bunun için de sizle özellikle Feminist Gece Yürüyüşü'nün 2009-2013 arasını konuşmak istedik.
6. 0:44 Aslında 2003'den beri feministler Taksim'de 8 Mart'ta eylem örgütlemeye başlıyorlar.
7. 0:49 Ama özellikle 2009-2013'te feminist hareket de yürüyüş de güçleniyor.
8. 0:53 Öncelikle bize biraz kendinizi tanıtabilir misiniz?
9. 0:55 O sıralarda yani 2009-2013 arasında bir yerlerde örgütlü müydünüz?
10. 1:00 Nerelerde politika yapıyordunuz?
11. 1:01 Kendinizi nasıl ifade ediyordunuz?
12. 1:03 Hazal senle başlayalım istersen.
13. 1:05 Ben 2008 yılından beri Amargi'de örgütlüydüm 2012'nin sonuna kadar.
14. 1:09 Aynı zamanda 2009'da Barış İçin Kadın Girişimini kurmuştuk.
15. 1:12 Dolayısıyla Barış İçin Kadın Girişimindeydim.
16. 1:14 İFK ile tabii yani ortak kampanyalar falan.
17. 1:17 Yani aslında o dönem böyle bütün neredeyse yapıları biraz iç içe geçti.
18. 1:20 Birbirimizin de bir platformdan öbür platforma falan koşturduğu zamanlar.
19. 1:24 Emine seninle devam edelim. Ben aslında üniversitede politik oldum denebilir. Fakat Eskişehir'de okudum ve orada aslında örgütlenebileceğim bir yer yoktu. Önce Kürtçe ana dilde eğitim için imza verdim ve soruşturma açıldı. Ama maalesef imzamı geri çektim ve orada suçluluk hissettiğim için sonra o benim bence politik olmamı besledi.
20. 1:48 Kürtçe ana dilde eğitimi özellikle söyledim çünkü sonrasında bir arkadaşım vasıtasıyla Amargi ile tanışmış oldum.
21. 1:56 2002 idi sanırım.
22. 1:57 Hem Barış anneleri hem işte o dönemki aktif LGBT artı hareketiyle de öylece ilişkilenmiş oldum.
23. 2:05 O yüzden ben kendimi politik olarak tanımlayacak olursam hızlı bir giriş yapıp sonrasında dolaylı olarak hareketlerle,
24. 2:13 Cumhuriyetlerle, kurumlarla, kadın örgütlenmeleriyle ilişkisi olan biri olarak görüyorum.
25. 2:26 Feminist gece yürüyüşlerine ne zaman katılmaya başladığınızı hatırlıyor musunuz?
26. 2:30 Mesela hangi yıldan itibaren aşağı yukarı ne zamana kadar katıldınız?
27. 2:34 Mesela Hazal sen?
28. 2:36 Feministlerin varlığından haberdar olduktan sonra böyle bir coşkulandığım sonra örgütlü de olmaya karar verdim.
29. 2:42 2008 senesi diye hatırlıyorum.
30. 2:43 Zaten yani hani feminist gece yürüyüşünün ardından tam ayrıca örgütlü olmaya karar vermiştim yani.
31. 2:47 Feminist hareketin içinde yer almaya karar vermemde gece yürüyüşünün bir etki, oradaki coşkunun bir etkisi vardı.
32. 2:54 O zamandan beri de İstanbul'da oldum.
33. 2:56 Her zaman katıldım, katılıyorum.
34. 2:57 Gündüz mitingine de gidiyorduk tabii ki ve hani onun için de çalışıyordum.
35. 3:02 Ama mesela ilk gidişimde 2008 yılında şeyi net adı olarak hatırlıyorum.
36. 3:05 Gece yürüyüşü benim nerede örgütlenmek istediğim anlamamı sağlayan şey oldu.
37. 3:11 Kendime ait hissettiğim yeri gece yürüyüşünde bulmuştum yani.
38. 3:14 Emine sen feminist gece yürüyüşlerine ne zamandan beri katılıyorsun?
39. 3:17 Artık İstanbul'a geldikten sonra 2005-2004'ten sonra 2012'ye kadar katıldım.
40. 3:23 Gündüz mitinginden tabii ki şey ambiyans olarak çok çok farklıydı.
41. 3:29 Ben de daha coşkulu hatırlıyorum.
42. 3:31 Hep her zaman gece yürüyüşü çok daha coşkuluydu.
43. 3:34 Peki tam da buradan yola çıkarak bu feminist gece yürüyüşünün örgütlenmesi için yapılan toplantılara da gidiyor muydunuz?
44. 3:41 Senle başlayabilirsiniz.
45. 3:42 Yani benim burada hafızam biraz karışık.
46. 3:44 Birkaçında yer aldım ama hangi yıllar olduğunu tam hatırlayamıyorum.
47. 3:48 Yani Sosyos Feminist Kollektif ve sonra da İFK'da İstanbul Feminist Kollektif'in mekanında toplandığımızı hatırlıyorum.
48. 3:54 Galiba 2011 ve 2012 olabilir.
49. 3:57 Kürtaj kampanyası senesinde özellikle sanırım 2012 oluyor.
50. 4:01 Günüz müttenginin platformunda biraz daha siyasetlerle konuşman, uzlaşman, tartışman gerekirken, gece yürüyüşünün platformunda biraz daha feministler içi.
51. 4:11 Daha benim hatırladığım yıllar bu yıllar olduğu için artık feministler ve queer hareketle LGBT hareket arasındaki tartışmalar falan bunların biraz hakim olduğu yıllarda.
52. 4:21 Peki Emine sen örgütlenmesine dair yapılan toplantılardan ne hatırlıyorsun? Hangi yıllarda dahil oldun?
53. 4:27 Ben aslında hiç dahil olmadım. Takip ettim.
54. 4:30 Yani orada karar verici bir durumda. O tartışmaların içinde değildim.
55. 4:37 Ama o tartışmaları takip etmiş oldum.
56. 4:41 Benim hatırladığım Kadın Kurultayı diye bir grup vardı.
57. 4:45 Oraya en azından bu tartışmaların sonuçları oraya ya da direkt tartışmalar da yapılıyordu.
58. 4:51 Benim de hatırladığım şey gece yürüyüşünün esas ana pankartında ne yazacağı,
59. 4:57 ana sloganın ne olacağıyla ilgili bitmek bilmeyen ama sonunda da en başta en beğenilmeyen şeyin yazıldığı bir sene hatırlıyorum mesela.
60. 5:06 Biraz o zaman gündemlerine gelelim feminist gece yürüyüşlerinin.
61. 5:09 2009'dan itibaren feministler için gündemden düşmeyen kadın cinayetleri meselesi var.
62. 5:14 Özellikle İstanbul Feminist Kollektif İFK kampanya yapıyor.
63. 5:17 Kadın Cinayetlerine İsyandayız kampanyası.
64. 5:19 Bir yandan da o yıllarda arzu, beden, kadınlık deneyimleri tartışılmaya başlanıyor.
65. 5:24 Hatta tırnak içinde kadınlık deneyiminden gelen diye bir ifade telaffuz edilmeye başlanıyor bu tartışmanın ilk yapıldığı zamanlar.
66. 5:32 Feministlerin politik gündemlerini gece yürüyüşlerinin şekillenmesiyle nasıl ilişkilendirirsiniz?
67. 5:37 Hazal seninle başlayabiliriz.
68. 5:38 Her sene bir etkisi oluyordu mutlaka yani o gündemin, o senenin gündeminin tabii ki sadece büyük siyaset gündeminin değil ama feministler içi tartışmanın da.
69. 5:46 Benim Amargi'ye girdiğim yıl aynı zamanda Amargi'de Ali Gül'ün trans erkek olarak açıldığı yıldı.
70. 5:53 Biz Amargi'de bir tık öndeydik bu tartışmalar açısından.
71. 5:57 Çünkü Ali Gül'ün müdahalesiyle, Ali Gül'ün bu konuyu tartışmaya açmasıyla
72. 6:03 ben Amargi'deki ilk örgütlülüğümden beri bütün eylemlerimiz ve atölyelerimiz
73. 6:08 kadınlık deneyiminden geçmiş herkese açıktı.
74. 6:11 Hatta sonra yine Ali Gül'ün müdahalesiyle bu zorunlu kadınlık deneyiminden geçmiş,
75. 6:14 geçen herkese açık oldu.
76. 6:17 Dolayısıyla bu tartışma Amargi'nin içinde yapılan
77. 6:19 bir tartışmaydı. Hareketin
78. 6:20 içinde de yani bir yandan tabii
79. 6:22 hani biz hepimiz yani çok yakın
80. 6:25 yani Lambda,
81. 6:26 Amargi, Sosyalist Femizik Kolektif,
82. 6:28 İstanbul Femizik Kolektif hani fiziksel olarak da
83. 6:30 bunlar neredeyse birbirinin yanında binalardı.
84. 6:32 Dolayısıyla yani bunların hep bir arada konuşulduğu
85. 6:35 yani bu tartışmaların
86. 6:36 herkesi etkilediği, bir grubun tartışmasının
87. 6:38 herkesi etkileyebildiği bir alanda
88. 6:40 çok mümkündü yani. Genel
89. 6:42 siyasi toplantıların dışında arkadaş sohbetlerinde, küçük küçük sohbetlerde.
90. 6:46 Dolayısıyla ben 2009'da yani daha feminist gece yürüyüşünün içine katıldığım andan itibaren
91. 6:52 bunun bir gündem olduğunu hatırlıyorum.
92. 6:54 Ve böyle bunun harekete kendime ait hissetme sebeplerinden biri de
93. 6:57 gerçekten herkesin yol yordam araması, bir açıklıkla bu konuyu tartışma ve bir çözüm aramasıydı.
94. 7:03 Yani kadınların o zamanki yani konuşma diliyle söyleyeceğim.
95. 7:07 Mesela erkeklerin eylemlere gelmemesi o zaman siz erkekler falan demiyorduk.
96. 7:11 erkeklerin eylemlere gelmemesi büyük bir tartışmayken yani erkeklerden azade onlardan kurtarılmış bir alan yaratmak 8 Mart'ın hem bir kazanımı hem böyle korumak istenilen bir yerken bu mesela işte trans erkek meselesinin nasıl olacağı falan bunlar hep şeydi soru işareti olanlar da vardı ama bunlar benim hatırladığım toplantılarda benim feminist hareket bunu her zaman en çok konuşmaya açık ve değişmeye açık anlamaya da açık hareket oldu.
97. 7:39 Tabii ki hani biliyoruz bazen hatalar da oldu, bazen gerilimler de oldu.
98. 7:45 Kadın cinayetlerine isyandayız kampanya süreci ve sonrası erkek şiddeti gündeminin feminist gece yürüyüşlerinde ele alınması konusuna dair neler söylersin?
99. 7:53 Hareketlerin yükselişiyle genel bir cüretkarlık mı desem öyle bir şey hissediyorum.
100. 7:59 Yani o zaman şeyi hatırlayınca söylemde daha doğrusu söylemi değiştirmeye yönelik bir istek vardı.
101. 8:06 Ve evet kadın cinayetlerinin gündem olmasıyla yani böyle bir isyan dili daha çok hakim olmaya başladı.
102. 8:12 Kadın cinayetine kadın cinayeti dedikten sonra, günde üç kadın öldürülüyor diye adını koyduktan sonra yani isyan dili metinlere de daha hakimdi.
103. 8:21 Sonrasında sanki dövizlere falan da yani böyle bir meydan okumaya gece yürüyüşünün sanki sadece bizim örgütlü insanların, örgütlü feministlerin de değil.
104. 8:31 Yani daha dışarıdan katılan kadınların da kendi dövizleriyle falan daha böyle bir meydan okuyan, isyan eden bir şeye doğru gittiğini düşünüyorum.
105. 8:40 Emine peki sen neler hatırlıyorsun bu gündem tartışmalarına dair?
106. 8:43 Benim en net hatırladığım işte erkek şiddeti, kadın cinayetleri.
107. 8:48 Bir kere Beyoğlu'nda yani orası bir mücadele alanıydı ve bütün erkeklerin de dahil olduğu sol hareket diyelim.
108. 8:57 İç içe geçiyordu çoğu şey ama kadın gündemi savrulan bir şey değildi.
109. 9:01 Hep birbirini besleyen bir şeydi.
110. 9:03 Savaşla ilgili bir eylem olduğunda orada hani bu bir erkek şiddetidir savaş.
111. 9:08 Üzerine hani feminizm üzerinden laf söylemek ona da dahil oluyordu kadınlar.
112. 9:13 Ya da işte grev, işçi hakları bununla da ilgili hani kadının şiddet açısından bakılıyordu.
113. 9:18 Ben böyle hatırlıyorum en azından.
114. 9:20 Kendi deneyimimden söyleyebilirim.
115. 9:22 Ben bir an etti.
116. 9:23 Kadının şiddet çetelesi diye başladık biz.
117. 9:26 İşte nadire materin fikriydi.
118. 9:28 Bir fiildi uzun süre ben yaptım onu.
119. 9:31 Ve o zaman yani devletin rakamları olmadığı gibi bunları bulabileceğimiz yani emniyetin,
120. 9:37 işte bakanlığın hiç böyle bir rakamlar açıklanmıyordu, toplanmıyordu.
121. 9:41 Böyle bir kategorizasyon yoktu.
122. 9:44 Ben bunları tek tek haberlerden topluyordum her gün.
123. 9:48 Üçüncü sayfa haberlerinden.
124. 9:50 Sonra bir yönetin yerel medya ığı vardı.
125. 9:52 Oradan hani bana bilgi akıyordu.
126. 9:54 Onlara aylık rapor tutuyordum.
127. 9:56 Ve günde üç kadın cinayeti.
128. 9:58 Şimdi maddi bir hata olmasın ama tam da bunun tartışıldığı günlerdi.
129. 10:02 Yani bu çateli de o bilgiyi besledi.
130. 10:04 Ve şeyi hatırlıyorum o yıllara ait.
131. 10:08 Ya biz mesela bir noktada şeyden vazgeçtik.
132. 10:11 Kadına şiddet demekten erkek şiddeti dedik.
133. 10:14 Tabii hukuki boyutu da vardı.
134. 10:16 Bu haksız tahrik, işte gravat, iyi hal, indirim şu bu.
135. 10:20 Mesela o zamanlar hep vardı da o zamanlar yoğunlukta.
136. 10:25 Çünkü haberler, cinayetler, tekil tekil isimler üzerinden verilen cezalarla ilgili tartışmalar vardı.
137. 10:32 Onlar da yoğunluktaydı o dönem.
138. 10:33 Dolayısıyla biz 8 Mart gece yürüyüşlerinde böyle birebir katledilen kadınların isimlerinin olduğu tek tek dövizler de görebiliyorduk.
139. 10:42 Yani tam senin söylediğin şeyden emin aklıma geldi.
140. 10:44 Yani belki hani benim o biraz daha isyankar bir şeye dönüştü sanki dediğim.
141. 10:49 Biraz yani İFK'nın gerçekten kadın cinayetleri kampanyasının üzerine yani kadın cinayetini protesto eylemini ya da onu tabutla yapma.
142. 10:58 O bir noktada değişti.
143. 10:59 Onun yerine gerçekten öfkeli, isyankar bir duygu aldı.
144. 11:03 Yani onun tam tarihini vermem mümkün değil.
145. 11:05 Ama benim hareketin içine girdiğim zaman böyle bir dönüşüm zamanıydı.
146. 11:09 2011'den sonra AKP daha net bir aile politikası benimsedikten sonra
147. 11:13 feminist hareketin gündemi biraz gece yürüyüşlerinde de yansıyacak şekilde
148. 11:17 aile adı altında öldürülmeye kabul etmiyoruz.
149. 11:20 Ondan sonra 2011'den sonra öyle bir dönüşüm yaşandı.
150. 11:23 Ama 2011'den öncesinde 2009 daha beden ve kadın cinayetleri, bedenim benim, emeğim benim falan bunlar üzerindeydi yani.
151. 11:32 Hani yıllar içinde işte aile, bu ilişkiler ve onun şeye evrilmesi, iktidarın da işte kurduğu baskıyla, değiştirdiği ciliyle, üreme hakları, işte sağlık politikalarının değişmesi, işte bir takım cinsel sağlık işte bir yandan da feminist hareketinin de çok yükseldiği yıllar aslında.
152. 11:54 Dolayısıyla o yüzden de cüretkar kelimesine ben de katılıyorum.
153. 11:59 Onu da besleyen şeyin öfkede olduğunu katılıyorum.
154. 12:01 Yani çok fazla kısıtlayıcı şeyin iç içe geçtiği ve bütün gündemlerin birbirini beslediği,
155. 12:07 aynı zamanda fikrende feminist hareket çok yükseldiği için, güçlü olduğu için iç tartışmaların yapıldığı,
156. 12:14 yani kuramsal anlamda diyorum.
157. 12:15 Bir dönemde bütün eylemlerin, bütün fikri tartışmaların birbirini beslediği
158. 12:20 ve şimdi ben geriye dönüp bakınca özellikle 2009, 2010, 2011'de içine savrulduğum
159. 12:26 ve saat bittiğinde diğer eyleme koşturduğum,
160. 12:29 tartışmaların içinde olmadığım gruplardan, arkadaşlarımdan dinlediğim, bir yandan haber yaparken de haberdar olduğum ve biliyorum ki bütün kadınların bir şekilde birbiriyle ilişkili olduğu,
161. 12:41 aslında farklı oluşumlarda yer alan ama duvarların olmadığı yıllardı o yıllar.
162. 12:46 Kadın cinayetleri dediğimiz bir çatı oluyordu ama onun altına girebilecek pek çok şey oluyordu ve hızlı sert rüzgarların esniği yıllardı.
163. 12:54 O yüzden de böyle homojen bir gündem hiç olmadı.
164. 12:57 Hani düz mantık gibi gelebilir ama basamak basamak.
165. 13:01 Bugün işte bir törf tartışması varsa biz geçmişten beri bakabiliriz yani.
166. 13:07 Bunda en vücut bulan hali belki de 8 Mart yürüyüşleri de olabilir.
167. 13:15 2010 yılında lezbiyen feministlerinin örgütlenmesi var İLLET ve feministival var.
168. 13:20 Yürüyüş örgütlenmesine katılıma nasıl bir etkileri oldu bu örgütlenmelerin?
169. 13:23 Hazal ne dersin?
170. 13:24 Harekete katıldığım zaman zaten bu örgütler de vardı.
171. 13:27 Hareketin en güçlü olduğu zamandı.
172. 13:29 Örgütler büyüyordu.
173. 13:31 Örgütlerin büyümesi dert ediliyordu.
174. 13:32 Çok mu büyüyoruz acaba diye.
175. 13:34 Yürüyüş biraz hep bunun alanıydı aslında.
176. 13:36 O platform, bu platform, işte o bildiri, bu bildiri derken herkesi tanıyor oluyorsun.
177. 13:41 Herkes nerede ne yapıyor biliyor oluyorsun.
178. 13:43 Yürüyüş yani bütün bir yıl çalıştığın bir söylemin ya da sözün nerelere ulaştığını, ulaşabileceğini de sana gösteren bir şey.
179. 13:52 her şeyin senin kontrolünde olmadığını,
180. 13:54 senin hiç ulaşamadığını ama oraya kendi kendine gelmiş,
181. 13:57 kendin macerasında olan,
182. 13:58 yani kadınlarla da buluştuğun
183. 14:01 ve yani böyle biraz şey ilizyonundan da,
184. 14:04 Beyoğlu aktivizmin ilizyonundan da,
185. 14:06 Beyoğlu'nda bile olsa yürüyüş,
186. 14:07 yani senin o Beyoğlu'yla sınırlı olan hayatının dışında da
187. 14:10 bir sürü kadınlar olduğunu
188. 14:11 ve yine de yürüyüşe geldiklerini de anladığın bir zamandı.
189. 14:14 Ve o yıllarda yine çok olan tartışmalardan biri,
190. 14:16 feminist yürüyüşe galiba o zaman bindi sayı,
191. 14:19 yani bin civarı falan diyorduk.
192. 14:20 Bin kişi geliyor.
193. 14:21 Peki bu kadınların atıyorum işte bu kadınlar neden toplantılarına da gelmiyor?
194. 14:26 Belki 2011'de belki kürtaj eylemlerinden sonra 2012'de bir noktada bence şöyle bir şey olmaya başladı.
195. 14:32 Teminist yürüyüşün daha kalabalıklaşmasıyla beraber her ne kadar gece yürüyüş platformu belirlese de şeyi dışarıdan gelen kendi enerjisiyle, kendi dövizleriyle, kendi sözüyle, kendi söylemek istediği şeyle gelen kadınlar da
196. 14:46 eylemin biçimine ve o söze en az yani organizasyon komitesi kadar yön veriyor olmaya başladı.
197. 14:54 Yanlış hatırlamıyorsam İllet-Leh Feministi var.
198. 14:57 2010'da ikisi de aktif oldu.
199. 14:59 Dolayısıyla bence yani bu hani aslında LGBT hareketinde bütün hareketler yükselişteydi dedik.
200. 15:05 Yani LGBT hareket de bir yandan bir yükselişini bir ilme kazanmasını yaşıyordu.
201. 15:08 Ama onların etkisi 2010'dan ziyade 2011'de bence gördük.
202. 15:12 Emine sen peki bu örgütlü mücadelenin katılıma nasıl bir etkisi olduğunu düşünüyorsun?
203. 15:16 O yıllarda nasıl bir deneyimin oldu?
204. 15:18 Şimdiden bakınca şöyle bir şey gözlemliyorum.
205. 15:21 Bir kere internet o zaman bu kadar yaygın değildi.
206. 15:24 O yüzden de bugün hani örgütlerin, kurumların diyeyim, feminist kurumların gündemlerinden azade.
207. 15:30 Zaten insanlar bireysel olarak, genç kadınlar özellikle Z kuşağı, Twitter'dan gördükçe, 8 Mart'taki coşku görünür oldukça,
208. 15:38 Instagram'daki fotoğraflardan, işte Twitter'daki videolardan, oradaki coşkulu halden söylüyorum.
209. 15:44 Çok çekici bir şey haline de dönüştü 8 Mart gece yürüyüşü.
210. 15:47 Bu kıymetli bir şey benim açımdan açıkçası.
211. 15:50 Ben bir de Y kuşağına dahil olduğum için de benim aktif olarak yani 2000'lerden 2010'a kadar
212. 15:57 biz daha çok böyle aile kurumunun tehlikeleriyle yani şahsenden tehlikeleri üzerine
213. 16:05 hani bizi yani genç kadınları, kadınları ne kadar sıkıştırdığı üzerine kafa patlatıyordum
214. 16:10 Ve o zaman bu feminist çevrelerde kurduğum arkadaşlıklar daha böyle seçilmiş aileye, onları öyle tanımlamama neden oluyordu.
215. 16:20 Dolayısıyla onlarla birlikte örgütlenmek kurumlardan bağımsız benim için çok değerliydi.
216. 16:26 Ve bu örgütlenmek de işte bizim kendi gündelik hayatlarımızı da kapsayan bir şeydi.
217. 16:33 Ve gündelik hayatlarımızın dertleri içinde de güvenlik yani kadın cinayetleri bağlamında söylüyorum.
218. 16:41 Güvenlik öncül bir şeydi, maddeydi, birinciydi.
219. 16:44 Ama bizim gündelik hayatlarımızdaki güvenlikten bahsediyorum.
220. 16:48 Yoksa bir tekstil işçisi kadının yaşadığı sorunlar da gündemin bir parçasıydı.
221. 16:54 Ama ben bir atıyorum beyaz yakı olarak işte Beyoğlu'nda yaşayan bir kadın olarak kendime özgü dertlerim vardı.
222. 17:02 Ve bunu da onun için de kendi adıma politika üretmeyi önemsiyordum.
223. 17:07 Dolayısıyla bir arada hareket ettiğim insanlarla 8 Mart gece yürüyüşünde böyle bir şeyin de yer alması talebim vardı.
224. 17:15 Yani kendi adıma söz söylüyor olabilmek.
225. 17:22 Gece yürüyüşü sonrası eğlenceler konusu da var biliyorsunuz.
226. 17:26 2010'da gece yürüyüşü sonrasında farklı olarak bir sokak eğlencesi yapılmıştı.
227. 17:30 Sizler de organizasyonunda varsınız diyebiliyorum.
228. 17:32 Bu fikir nasıl doğdu? Sonrasında devam etti mi? Sonraki yılda yapıldı mı? Bu konuda neler söyleyebilirsiniz?
229. 17:37 Hazal sen neler söylemek istersin?
230. 17:39 2010 yılında yaptık böyle bir sokak partisini. Evet biz böyle bir yaklaşık 10 kişilik ekip olarak yaptık.
231. 17:45 Ama 2010 yılında bıraktık o sokak. Yani çok iyi geçmesine rağmen 2011'e taşınmadık.
232. 17:51 8-10 kişilik bir ana kadromuz vardı ama biraz Emine'nin bizi bir araya getirmesiyle harekete geçmiştik.
233. 17:58 O yüzden fikri nasıl çıktığını o anlatın isterseniz.
234. 18:00 Feminist çevrelerden örgütlü ve bağımsız feministler olmak üzere böyle sıkı bir arkadaşlığımız vardı, bir grup kadın.
235. 18:07 Dolayısıyla sık vakit geçirirken de aynı zamanda partiliyorduk da.
236. 18:11 Partilemenin de gündüzünde de eylem yaptığımız için o partilerde de aslında eylemler üzerine kafa patlatıyorduk.
237. 18:18 8 Mart gece yürüyüşü saat 7'de başlardı. 8'e kadar yürürdük her sene olduğu gibi.
238. 18:24 8'den sonra da dağılırdık. Şimdi orada bizim dağılmamak gibi bir yönelememiz olduğu için mesela fikir buradan çıktı diyebiliriz. Peki dağılmayıp ne yapabiliriz? İşte geceleri de istiyoruz uzantısı olarak parti yapalım dedik galiba.
239. 18:42 yaklaşık 10 kişiydik, 12-13 kişiydik.
240. 18:45 Herkes bireysel olarak kendi arkadaşlarını davet etti zaten sık görüştü.
241. 18:50 Ve bir anda o kemik kadro belki hani 25 kişiye çıktı.
242. 18:54 Ve hep beraber bir parti hazırlığına giriştik.
243. 18:57 Herkes kendince elinden geleni yaptı.
244. 19:01 Gerçekleştiğimde de Hazal 150 diye hatırlıyor sayıyı.
245. 19:05 Ben de yaklaşık 150-200, sen de vardın.
246. 19:07 Sanırım sayı o civardaydı.
247. 19:09 Partiyi hazırladığımız grup bunun içindeki isimler Zeynep Özdal, Ezgi Yener, Hande Koçak, Burcu Mutlu, Aslı Dadak, Özge Gözke, Didem Gençtürk, Anna Maria Aslanoğlu, Gökçe Susam, Selin Kaner, Nehir Özdemir, Hazal Alavut ve Özlem Çolak.
248. 19:28 Umarım unuttuğumuz bir isim yoktur.
249. 19:30 Geceler Bizimdir dedik.
250. 19:31 İşte 12'den sonra büyü bozulmaz dedik.
251. 19:33 Önce kendilerimize toplaşıp neler yapabiliriz onu konuştuk.
252. 19:37 Sloganlar çıktı.
253. 19:38 Fikirler çıktı. Bu sloganlar içinde dert bende, derman bende.
254. 19:44 Tek taşıma değil, tek başıma. Ablan yoldaş olsun sana.
255. 19:49 Ve şu an bizi gerçekten çok mutlu eden bir slogan var.
256. 19:54 Sokaklar bizimdir, hesap sorulmaz. 12'den sonra büyü bozulmaz.
257. 19:58 Hala 8 Mart yürüyüşlerinde atılan bir slogan, kalıcı bir slogana dönüştü.
258. 20:03 Ama o, o partide çıkmıştı.
259. 20:05 İşte aramızda reklamcı olan arkadaşımız çok güzel bir stencil hazırladı.
260. 20:10 Lama işte taşıyan bir Cinderella.
261. 20:14 Onun stencillarını sabahlara kadar işte duvarlara yaptık grup grup çıkarak.
262. 20:21 Yine bugün böyle heyecanla hatırladığım herkesin kendi bu grup içinde 20-25 kadın diyelim.
263. 20:27 Hepimiz aramızda kendi dertlerimizi tek tek bir ortak mail grubuna attık.
264. 20:34 ve bir editör arkadaşımız onu ortak bir metne çevirdi.
265. 20:38 İsterseniz kısa bir metin onu da okumak isterim.
266. 20:41 8 Mart gecesi sokaktayım, arkadaşlarımla birlikteyim, eğleniyorum, tüneldeyim, meydandayım,
267. 20:48 omuz ya da laf yemeden, duvarlara itilmeden, karaltılara aldırmadan ilerliyor, alt geçitlerden geçiyorum.
268. 20:55 Korkumu yatıştırmak için cebimde telefonumu aramıyorum elimle.
269. 20:59 Hep sıkı sıkı sarıldığım kocaman çantamı da evde bıraktım.
270. 21:02 Erkek gibi yürümeye çalışmıyor, bana çevrilen bakışlardan kaçmıyorum.
271. 21:06 Geldiğim bu yerde birini bekliyormuş gibi yapmak zorunda değilim.
272. 21:10 Tek başıma ya da arkadaşlarımla ya da bir kadının eli elimdeyken,
273. 21:14 ıslız köşelerden kaçmadan, görünmez olmak için çabalamadan,
274. 21:18 bir erkeğin koruyucu kolu olmadan, kendi kendime rol yapmadan ilerliyorum.
275. 21:23 Meydan okuyorum, meydandayım.
276. 21:25 Meydan okuduklarıma maruz kalmamak için geldim buraya.
277. 21:28 Yerleştiğim kente bağlanıyor, gecenin ve sokağın tekinsiz kalbinde şarkılar söylüyorum.
278. 21:34 Tüm gün sakınmadığım adımıma hız veren korku değil, bir kutlamanın coşkusu.
279. 21:39 Kaşlarımı çatmadan kendi kılığımda eğleniyorum.
280. 21:42 İnerken arkamda bıraktıklarım ve çıkarken karşılaştıklarıma,
281. 21:46 bana sokulmaya çalışan korkuya, karanlığa, bunlara rağmen buradayım.
282. 21:50 Gecenin sonunda eve vardığımda güvende olduğuma dair haber bekleyen hiçbir arkadaşımı çaldırma ihtiyacı duymayacağım.
283. 21:57 Telaşımı heyecanımda yok ettim.
284. 22:00 Işıkta duruyorum ve gülümsemekten imtina etmiyorum.
285. 22:03 Sokaklar bizimdir, hesap sorulmaz.
286. 22:06 12'den sonra büyü bozulmaz.
287. 22:07 Gece yürüyüşüne katılan kadınlardan, partiye katılan kadın çok oldu.
288. 22:14 Örgütlü olmayan kadınlar da geldi.
289. 22:17 İçki içildi, dans edildi, çok eğlenildi.
290. 22:20 Ateş yakıldı, tünele tırmanıp pankartımızı astık.
291. 22:25 Gecenin sonunda süt yenler yakıldı.
292. 22:28 Mesela bunları biz hayal edemezdik ve kendi kendine gerçekleşti.
293. 22:32 Hatırladığım kadarıyla hiçbir taciz, şiddet, bir tür güvenlik sorunu olmadı.
294. 22:37 Aslında bu 8 Mart feminist gece yürüyüşü sonrasında yapılan ilk eğlence değil.
295. 22:41 Bir iki yıl öncesinden başlıyor eğlence meselesi.
296. 22:44 O sene yani 2010'da özel olarak makine mühendisleri odasında ve sokakta iki farklı eğlence var.
297. 22:50 Kapalı mekandan farklı olarak sokakta yapmanın ısrarı, isteğine dair belki biraz konuşabilirsiniz.
298. 22:56 Sonrasında 2010'dan itibaren o eğlencenin formatı değişti mi?
299. 22:59 2011'de mesela nasıl yapıldı?
300. 23:01 Sokakta devam etmediyse neden devam etmedi?
301. 23:04 Nereye evrildi?
302. 23:05 Hazal yine seninle başlayabiliriz.
303. 23:07 2008-2009 partileri hangisi hangisiyle hatırlamıyorum ama eğlence vardı evet.
304. 23:12 Gece yürüşü yılın en sevdiğimiz eylemi.
305. 23:15 En kendimizi iyi hissettiğimiz eylemi.
306. 23:17 Ama her böyle bittiğinde böyle bir aa bitti mi yani o böyle bir tam yani o kadar her şey yüksekken bir böyle bir yarıda kalmışlık hissi oluyordu. Hep böyle bir kendi aramızda konuştuğumuz ya keşke daha uzun olsa falan diye konuştuğumuzu hatırlıyorum.
307. 23:32 Ama sokakta eylem yapmanın yani sokakta partilemenin o sene yani böyle bir bunun politik bir gündemi olmasının başka tebepleri de vardı tabii ki.
308. 23:41 Yani bu geceyi geri almak.
309. 23:42 Neden sokakta değiliz?
310. 23:44 Hayatımızı beyoğlu'nda geçiren insanlar olarak yani o zamanki aktivizmiz yani toplantıdan eyleme, toplantıdan eyleme.
311. 23:50 Beyoğlu'nda bile hala gece tedirginiz.
312. 23:52 Hala tacize uğrama korkusu yaşıyoruz.
313. 23:54 Yani o belki cüretkarlık dediğim şey biraz da öyle bir şey.
314. 23:57 Yani o geceyi de geri alma, feminist gece yürüyüşün de yetmemesi, daha da büyük bir meydan okumaya ihtiyaç duyma falan.
315. 24:03 Biraz böyle duygular vardı bizim aslında 8 Mart partisine götüren süreçte.
316. 24:07 Yani bir feminist gece yürüyüşü var sonra şey galiba Tumot'daydı o sene yine hatırlayamıyorum.
317. 24:12 Sonra o var. Bir de bu var yani bu böyle biraz birbirinin karşısına mı konmuş oluyor?
318. 24:17 Çünkü o sonra şeyle stresi gelmişti bize.
319. 24:19 Yani siz gençler sokakta partilemek istiyor oluyorsunuz ama daha ileri yaşlılar işte o kadar sokak soğuklukta gece ilerleyen saatlerde sokakta kalamazlar.
320. 24:27 Biraz yani düşünmemiştik bunu açıkçası.
321. 24:30 Biraz da ben şey de hatırlıyorum o yaşların şımarıklığıyla ama onlar da Tumaba gitsinler o zaman.
322. 24:34 İsteyen Tumaba gitsin isteyen burada olsun.
323. 24:36 Bunları çok düşünerek yola çıkmadık yani.
324. 24:38 Bu getirince kapsayıcı mı bu nedir falan.
325. 24:41 Böyle bir gazla yola çıktık yani.
326. 24:43 Biz sokakta olmak ve sokakta partilemek istiyoruz.
327. 24:45 Ve bunda politik bir şey olarak sahiplenmek istiyoruz.
328. 24:47 Hiçbir güvenlik sorunu yaşamadık. Yani yaklaşmaya bile çalışmadılar.
329. 24:50 Şey de emniyet hamili ve sivil polisler de şeyi hatırlıyorum.
330. 24:54 Hani stüdyenlerin yakılımı artık bizim de kontrol etmediğimiz yani kadınlar kimler ne yapmak isterlerse yapıyorlar.
331. 25:00 Biz de ne yapacağımızı pek bilemiyoruz stüdyen yakılmaya başlamadığı noktada.
332. 25:04 Hani biraz o şeyde polislerin önünde şey oluşturmaya çalışıyoruz.
333. 25:07 Hani çok da görmesinler falan diye.
334. 25:09 Polisler böyle şey yapıp çevreleyip ne yakıyorlar tam olarak orada falan diye.
335. 25:14 sonra birinin sütjen olduğunu, yakalanın sütjen olduğunu fark edip amirine koştuğunu ve amirim bunu yakıyorlar diye sütjen de diyemiyor böyle memesini gösteriyor.
336. 25:24 Öyle bir anı hatırlıyorum.
337. 25:25 Sokak Partisi tamamen meydan okumaydı ve evet Hazal'ın dediği gibi birçok şeyi hesaplayamamıştık.
338. 25:33 Olumsuz olan bir şey ben hatırlamıyorum.
339. 25:35 Doğrudur bir kısım feministler, bu arada dahil olmak istemeyenler de vardı.
340. 25:40 Mesela ben şeye hak veriyorum. Şimdi orada bir kurumsallaşmış gece yürüyüşü var ve bir sokakta parti yapmayı o gece oraya koymak ve onların da hani o davetin içine böyle de bir şey var diye anons etmeleri aslında zor bir şey.
341. 25:57 Çünkü aslında bir yandan da sorumluluk işi.
342. 26:01 Hani orada bir takım tartışmalar olduğunu hatırlıyorum ben ama olumsuz bir şey çok hatırlamıyorum.
343. 26:06 Yani gelmeyen oldu sadece diye hatırlıyorum.
344. 26:09 Nihayetinde amacına ulaştı mı? Kesinlikle aştı bile amacını.
345. 26:13 Görünür olmak sokakta aslında pek çok insanı da örgütledi.
346. 26:17 Bir hem o neşeye hem o isyanın kendi neşesine dahil olmak için sonunda hepimiz gördük ki çok kitleselleşti.
347. 26:26 O da çok hesaplanabilir bir şey değildi.
348. 26:28 Dolayısıyla bence de 8 Mart gece partisinin pratiği sonrasında sokakta düzenlenen başka diğer partilerin de sanki önünü açtı diyebiliriz.
349. 26:39 Sokakta olma halim o sene olan diğer özellikle emek sonra da devam eden pek çok hareketi besledi.
350. 26:46 8 Mart'lı gece partisiyle ilgili bunu söylemezsek eksik kalır diye düşünüyorum.
351. 26:50 Bu 8 Mart sokak partisinden sonraki sene sanırım belediye binasındaki partıyla devam ettik.
352. 26:58 Gece yürüyüşü sonrası partilere.
353. 27:00 Bildiğim kadarıyla da yapılmadı bir daha sokak partisi.
354. 27:02 Ama o sokak partisinin bence de etkisi Beyoğlu'ndaki sokak örgütlülüğüne, emek sürecine, Beyoğlu'nda kalmaya, Beyoğlu'na sahip çıkmaya, geziye kadar giden süreçte bence öyle bir etkileri oldu yani.
355. 27:20 Şimdi biraz 2010-2011 üzerine konuştuk.
356. 27:23 Biraz da 2012'ye gelelim.
357. 27:25 2012 yılında Kürtaj Haktır Karar Kadınların kampanyası var.
358. 27:28 Bu kürtaj kampanyası yürüyüşü etkiledi mi?
359. 27:30 Kalabalıklaştırdı mı?
360. 27:32 Kalabalıklaştırmasının yanı sıra örgütlenme biçimi ve kurulan söze dair etkileri neler oldu?
361. 27:38 Kürtaj kampanyalarının ve eylemlerin etkisini biz aslında 2013-8 Mart'ında gördük.
362. 27:43 Ve 2013-8 Mart'ında çok kişiydik.
363. 27:45 Yani sayılarla aram çok kötü.
364. 27:47 O yüzden ne kadar arttığımızı hatırlamayacağım ama
365. 27:48 böyle bir iki katından fazla kadın vardı.
366. 27:51 Yani aslında kürtaj kampanyasına yol açan bütün AKP ve Erdoğan söylemleriyle
367. 27:56 veya onlar yani bir yıl önce hız kazanmaya başlamıştı.
368. 27:59 İşte bu aile vurgusu, Roboski üç çocuk vesaire filan.
369. 28:02 O yani birazcık nefes mi alıyoruz acaba?
370. 28:05 Hani güçleniyor muyuz derken bir anda böyle bir o cendere tekrar güçleniyor hissiyle.
371. 28:10 Ama kürtaj kampanyası feminist hareketin içinde de
372. 28:13 Aslında mesela cinayetler kampanyasından daha büyük bir erişime sahip oldu.
373. 28:18 Yani çünkü kürtaj kampanyasından yani bütün siyasetlerden insanlar geldi.
374. 28:22 Çok net bir talebi vardı ve kazanım oldu.
375. 28:24 Hazırladıkları yasa taslağını geçirmediler meclisten.
376. 28:27 Evet fiili bir yasak geldi ondan sonra.
377. 28:29 Onun farkında olmadığımız için hani büyük bir hareketlilik ve üzerinden kazanım geldi.
378. 28:33 Evet hatta gece yürüyüşünün o sene sözünü belirleyen bir tarafı da oluyor.
379. 28:38 O sene bedenimiz, hayatımız, kararımız bizim, aileniz sizin olsun oluyor gece yürüyüşünün sözü.
380. 28:49 2010-2013 yıllarında dövizler üzerinden yürüyüş alanında, mail gruplarında ve karşı toplaşarak yapılan tartışmaların etkisi üzerine biraz konuşmak istiyoruz.
381. 28:59 Hazal yine seninle başlayabiliriz.
382. 29:01 Yani bunları böyle yıl yıl hatırlayamayacağım ama evet 2009'dan itibaren her yıl biraz daha artan oranda biraz gerilimli ama biraz da LGBT hareketle feminist hareket arasında neyin nasıl söyleneceğine ilgili neyin nasıl olacağıyla ilgili böyle bir bazen tartışma bazen de diyalog.
383. 29:17 Yani olumlu tarafında olduğu bazen zaman olumsuzlaştığı bir süreç başladı.
384. 29:22 Benim hatırladığım bir iki örnek dışında bu diyaloğun hep sürdüğü ve yani dolayısıyla ilk toplantıda hata yapıldıysa,
385. 29:28 ikinci toplantıda feministler açısından söylüyorum, birileri direnç gösterdiyse ikinci toplantıda bu hatadan dönüldüğü,
386. 29:35 trans cinayetinin oraya neden girmesi gerektiğinin anlaşıldığı ve neticede girdiği.
387. 29:39 Bu trans cinayetleri lafından sonra bence bugünden bakınca aslında queer hareketin güçlenmesi ve kendine başka bir yer talep etmesi, başka bir şey talep etmesiyle de çok alakalıydı.
388. 29:50 Yani hareketin ve hareketlerin insanların birbiriyle diyalog kurma çabaları.
389. 29:53 Yani biliyoruz eylemlerde yaşananları.
390. 29:55 Ben yani çok şey oralarda yoktum.
391. 29:57 Dolayısıyla eylemlerde yaşanan kavga tipi olayların herkesin aktardığı kadarına onlardan o kadar haberdar.
392. 30:05 Feminist harekette beni en çok tutan, o yüzden örgütlülüğü çok bana güzel yaşatan, bugün de yani ne zaman tekrar acaba örgütleneceğiz diye merakla bekleten şey bu.
393. 30:15 Feminist harekette her zaman bence dönüşme en açık hareket.
394. 30:18 Bu gerilimler olmakla birlikte 2013-2014'de geldiğimiz süreçte artık bunların aşıldığını, feminist hareketin geneli bağlamında.
395. 30:27 tabii şey tartışması vardı.
396. 30:28 Trans erkekler.
397. 30:29 Yani bunlar aşama aşama oldu.
398. 30:32 Önce trans feminizm lafı, trans cinayetleri lafı da bildirilere gelecek mi?
399. 30:36 Bu da feminizmin içinde mi?
400. 30:37 Bunlar bir zeminde mi?
401. 30:39 Sonra işte bu şey sloganları, devizleri yanlış hatırlamıyorsam
402. 30:43 hangisi hangi önceydi?
403. 30:45 Am benim elletirim bir de amım benim kumbaram.
404. 30:49 Bunlar sadece şey açısından değil.
405. 30:50 Burada artık sadece bir queer ya da trans meselesi değil.
406. 30:53 Yani burada bir söylemin de değişmesi.
407. 30:55 Burada neredeyse kuşak çatışması düşüneceğim de bir çatışma başladı burada.
408. 30:59 Ama bu bir yandan da sadece bence şeyle ilgili değildi yani trans feministlerle işte cis feministler arasındaki bir tartışma değildi.
409. 31:06 Bence bu feminist gece yürüyüşünün de artık biraz şeyinin değişmeye başladığı, yapısının değişmeye başladığı.
410. 31:12 Çünkü yani komitenin bütün şeyi belirlemediği, çünkü çok kalabalık artık olduğu için yürüyüşler,
411. 31:17 insanların gerçekten kendi sözleriyle geldiği, dolayısıyla o sözün de tek bir kanaldan belirlenmediği
412. 31:23 Ama yıllarca bunu örgütlemiş olan feministlerin de ha bu artık böyle olacak demek ki biz bunu tek bir sözle ya da bir pankartla, üç dövizle kontrol etmiyoruz o bir iki yılda öğrenme süreci gibi geliyor bana şimdi düşününce.
413. 31:36 Ben de bir ek yapacağım. Mesela sloganlardan, dövizlerden de yola çıkarsak. Sonrasında işte iki yıl sonra gezide de mesela hani ne diyorlar orantısız mizah mı?
414. 31:48 Bu tam da 2010'da işte sokakta laf söylemek, işte o yıl 8 Mart gece yürüyüşünde de o yıllarda işte dövizlerin, işte sloganların ironik, sarkastik, mizahi olması, dilin değişmesi.
415. 32:03 Bizim de mesela 8 Mart gece partisinde de hani az önce söylediğimiz sloganlar da, yani söylem üzerinden söylüyorum.
416. 32:10 Sadece sokakta olmak değil, yükselen sesler açısından da böyle birbirini sonrasında etkileyen bir süreçti.
417. 32:17 Ben onu da önemsiyorum. Bütün bu sloganların da kapsayıcı olduğunu düşünüyorum.
418. 32:21 Daha çok eylem alanındaki tartışmaya dair aktarımlar diyoruz ama sonrasında konuları konuşmak için yapılan toplantılara dair pek bir kayıt yok.
419. 32:29 Çünkü bir takım metinler çıkarılmaya çalışılmış ama o metin hiçbir zaman bir sonuçlanmamış da bir yandan ama nasıl toplantılar olduğuna dair belki birkaç bir şey anlatabilirsin diye düşündüm açıkçası.
420. 32:39 Yani ben de o toplantıların hiçbirinde yoktum. Belki şöyle bir şey söyledim. Genel olarak şöyle bir tartışma bütün örgütlerde vardı.
421. 32:47 Yani 2012 sonunda biz Amargi'den ayrılmadan hemen önceydik sanırım.
422. 32:51 Amargi'de de bunu konuşuluyordu.
423. 32:53 SFK, EFK'da da bunu konuşuluyordu.
424. 32:55 Yeni bir diyalog kanalı lazım.
425. 32:57 Bir sorun var.
426. 32:58 Yani biz yan yana binalarda örgütlü hareketleriz.
427. 33:02 Ve yani LGBT hareketle feminist hareketler arasında bir diyalog sorunu var.
428. 33:07 Bunu nasıl kuralım?
429. 33:08 Hatta Amargi'de şeyin konuşulduğunu hatırlıyorum.
430. 33:10 Biz yapmalıyız bunu.
431. 33:11 Çünkü biz daha queer bir feminist örgütümüz.
432. 33:14 Yani feminist örgütümüz ama daha çok queer var aramızda.
433. 33:16 falan diye. Ama yine böyle şeylerin konuşulduğunu hatırlıyorum.
434. 33:18 Yani 2012'de net olarak
435. 33:20 böyle bir yeni bir diyalog kanalını nasıl açalım?
436. 33:23 Yeni bir ilişkiyi nasıl kuralım bu iki
437. 33:24 hareket arasında diye bir gündem vardı.
438. 33:31 Peki bu çağrı yapma meselesinde nasıl tartışmalar oluyordu?
439. 33:34 Yani kadınlara çağrı yapılan metinlerden
440. 33:36 kadınlara ve translara çağrı yapan metinlere
441. 33:38 geçtik. Bugün oradan da yol aldık.
442. 33:40 Hani o geçişler nasıl oldu?
443. 33:42 Yani her yerin geçişi farklı oldu galiba.
444. 33:44 Tabii yani gece yürüyüşünün şeyinde nasıl oldu bu tam olarak hatırlayamıyorum.
445. 33:48 Yani Amargi'de farklı oldu, IFK'da farklı oldu muhtemelen.
446. 33:51 Hani burada küçük şeyler de etkiledi.
447. 33:53 Yani Amargi'de bizi dönüştüren bir trans erkeğin örgütün içinde olması en başından biri de etkili.
448. 33:58 Şu süreçlerden de biraz hepimiz öğrenerek geçtik.
449. 34:00 Yani ilk başta mesela o zaman trans arkadaşlarımız da onlara da doğru gelen bir ibareydi.
450. 34:06 Zorunlu kadınlık deneyiminden geçmiş, herkese açıktır demek.
451. 34:09 Çünkü bu şekilde trans erkekleri de kapsayacak bir şey oluyor.
452. 34:13 Böyle konuşuyorduk yani o zaman.
453. 34:14 Sonra bunun doğru olmadığı yani bu biraz hani diyalogla olan bir şey. Sonra kadınlara ve translara açıktır demeye başladık. Tabii ki yani bütün bu süreçlerde şimdi mesela biraz daha son yıllarda katılmış harekete belki genç kuşağa biraz çok işte homofobik, transfobik gelecek şeyler de yaşanıyordu tabii ki ama o zaman yani söylemler böyle değildi, kelimeler böyle değildi.
454. 34:34 Yani şey tabii ki bir tartışma vardı. Kadınlar bir sürü yerde atıyorum. Çünkü cinsel şiddete karşı kadın platformu aktifti o dönemde. Dolayısıyla kadınların işte taciz ve tecavüz ve size karşı bilinç yükseltme grupları da hala aktifti o yıllarda.
455. 34:48 Kadınlar bunları hani bunlar çok intim şeyler hani çok zor konuşuluyor zaten ancak kadınlar bir aradayken konuşabilirler bunu yaygın bir söylemde. Dolayısıyla buraya bir trans erkeğin girişi nasıl olacak bunların her biri her bir grup için tek tek pazarlık konusu tek tek tartışma konusuydu o dönemlerde.
456. 35:06 Ama böyle bir kadınlara, translara açıktır.
457. 35:09 İşte etkinlikler, eylemler filan sürecinden sonra.
458. 35:12 Bir de şey karışımında yaşandı o sürede.
459. 35:14 Trans erkeklerle sizi erkeklere nasıl ayıracağız?
460. 35:16 Sizi erkekler demiyorduk hala galiba hani şey olarak, jargon olarak.
461. 35:20 Sonra işte ne noktada kadın artılara döndü?
462. 35:24 Hala da muhtemelen iki sene sonra daha doğru bir jargonla belki başka kelimelerle konuşuyor olacağız ya.
463. 35:30 Ama benim hatırladığım süreçler böyle.
464. 35:33 Emine sen nasıl hatırlıyorsun bu dönemi?
465. 35:34 Yani bütün bu döviz tartışmaları sonrası hani transfobi, transfobi konusundaki eleştiriler, bunun üzerine yapılan toplantılar, bu dilin metinlere sirayet etmesi, örgütlenmeye sirayet etmesi ve bunun yürüyüş üzerindeki etkisini.
466. 35:49 Ben de tabii en başından belirttiğim gibi yani örgütlü bir şekilde bu toplantılarda yer almadım.
467. 35:55 Takip ettiğim kadarıyla yine kendi gözlemlerim üzerinden söylediğimin altını çizeyim.
468. 36:01 Çünkü biraz dışarıdan konuşmak da rahat bu konularda.
469. 36:04 Hazal'ın en başta dediği şeyi çok önemli buluyorum. Ben de başka tabir bulamıyorum. Eski kuşak mı demeliyiz emin değilim ama gerçekten tırnaklarıyla kazıya kazıya bir yere getirttikleri feminist bir sokak hareketi var, feminist bir mücadele var. Onların geldikleri politik deneyimler apayrı.
470. 36:22 En açık, en öğrenen feminizm midir, feministler midir? O konuda benim biraz kafam karışık çünkü sanki benim gözlemlediğime göre bu kadar zor şartlarda böyle bir alan açmak, böyle bir mücadele alanı kazanmak kendi içinde de sanki bana göre bir tür küçük iktidarcıklar oluşturabiliyor.
471. 36:41 Bu konuda açıkçası benim fikrim biraz da bu bahsettiğimiz yıllarda hani feminist politik hareketler kişiler üzerinden gelişmese de kapsayıcı değildi.
472. 36:51 Yani birilerinin var olabildiği kadardı.
473. 36:54 Dolayısıyla kişilerin sorumluluğuna kalıyordu diyelim.
474. 36:58 2011'di ben o dövizi hatırlıyorum yani yılını.
475. 37:01 An benim elletirim, bağ benim belletirim.
476. 37:04 Mesela bunun büyük tartışma çıkardığını biliyorum.
477. 37:07 Fakat benim de oradaki gözlemim şey.
478. 37:09 Politik doğruculukla ilgili değişim vardı orada.
479. 37:13 Yine aynı yerden aslında kaynaklanıyordu bana kalırsa.
480. 37:17 Dilimizle ilgili de onu nasıl politikleştirebiliriz?
481. 37:20 Çünkü bir örgüt toplantısından çıktığınızda an benim diyemiyorsanız gibi bir yere varıyordu yani.
482. 37:26 Fakat ne zaman sorun olmaya başladığı kısmında benim gözlemlediğime göre
483. 37:31 8 Mart gece yürüyüşü ya da tam da bahsettiğimiz eylemlerin o hareketin çok yüksek olduğu yıllarda
484. 37:37 Aslında Onur yürüyüşü de çok yükselişteydi.
485. 37:42 LGBTİ hareketi de çok yükselişteydi ve bunlar birbirleriyle organik bağları da vardı.
486. 37:47 Yine kişiler üzerinden söylüyorum.
487. 37:49 Dolayısıyla birbirine el veren, birbirini besleyen yükselişler olduğu için şeyler de sert olabiliyordu tartışmalarda.
488. 37:57 Söylem olarak da benim takıldığım yer, politik doğruculuk dediğim yer.
489. 38:01 Çünkü küfrün küfür diye nitelendirilmesi, işte seksist olur mu diye tartışma.
490. 38:07 Mesela bu dille ilgili tartışmaları ben buradan bir hatırlıyorum sanki.
491. 38:13 Yanlış mı hatırlıyorum bilmiyorum. En başta böyleydi.
492. 38:16 Sonrasında benim yorumum evet yani feminist hareket içinde her şey tartışılmaya açık olabilir olmuştur.
493. 38:24 Fakat sanki transfeminizm kendi kazandı gibi olduğu yeri, şu an geldiği yeri.
494. 38:30 Trans feminizmin bence de kendi başarısı ama zaten yani feministlerin bunu açıklığı da yani hani feminizmin biraz kendi içindeki kendi ayrıcalığıyla yüzleşmeye daha teşne bir hareket daha yakın bir hareket olduğu işte bunu Kürtlük Türklük meselesinden işte sekülerlik Müslümanlık meselesinden bunun dinamiklerini geliştirdiği bunun üzerine düşündüğü buna çabalayan bir hareket olduğunu ve bu yüzden de ben trans feminizm meselesinde biraz aslında böyle bir kendi ayrıcalığını tavrama
495. 39:00 sürecin devamı olduğunu düşünüyorum.
496. 39:02 Biz feminist örgütlerde trans kadınlarla örgütlüyken
497. 39:05 onların da böyle bir söylem, talebi yoktu o zaman.
498. 39:08 Yani bu sanki hep o zaman da atıyorum 2009'da da olan bir şeydi de
499. 39:12 feministler buna izin vermiyordu diye bir şey yok.
500. 39:15 Bu biraz sürecinde hem teorik gelişmelerin alandaki
501. 39:19 hem başka gelişmelerin hareketin de güç kazanmasıyla beraber
502. 39:23 o yıllarda oluşan bir talepti.
503. 39:26 Yani tam da zaten kendini duyurmaya başladığı anda
504. 39:29 Kendini ortaya da koymaya başladı. Evet bir iki yıl sürdü ama bence böyle bir harekette şey hareketin genelinde değil ama işte hareketteki bazı insanlarda ya da bazı çevrelerde diyeyim biraz şey ısrar, inat, şaşkınlık ama neticede bence iyi bir noktaya geldiğini düşünüyorum kısa sürede feminist hareketin, transfeminizmle ilişki kurmak açısından.
505. 39:58 Feminist gece yürüyüşünün kalabalıklaşması ve kalabalıklaşmasıyla birlikte feminist sözün tam da sizin bahsettiğiniz gibi örgütlü alanlara gelen kişiler dışında da insanlarca sahiplenilmesi
506. 40:08 feminist örgütlenmede ve politika yapma biçiminde bir fark yarattı mı?
507. 40:11 Yine seninle başlayalım Azal.
508. 40:12 Sosyal medyayla eylemlerin ve bizim sözümüzün gücü, feminist sözün söylemin gücü çok arttı, çok da yaygınlaştı.
509. 40:19 Dolayısıyla hani artık önceden mesela 8 Mart en yaygınlık kazandığımız alan, en çok insana ulaştığımız alarken şimdi yani sosyal medyada çok daha büyük bir yaygınlık şeyimiz var aslında.
510. 40:31 Dolayısıyla feminist sözün sahiplenilmesi, söylemin de sahiplenilmesi son yıllarda böyle çok büyük bir değişime uğradı.
511. 40:38 Ama bu bizim feminist örgütlülüğümüzü, örgütlerimizi geri kazanınca, geri açınca, örgütlülüğe geri başlayınca, bu dönem bitince nasıl etkileyecek bilmiyorum.
512. 40:47 Yeni bir zaman, yeni bir, yani yapyeni bir şey olacak.
513. 40:50 Emine sen bu konuda neler söylemek istersin?
514. 40:53 Eskiden mesela bu Hazal'ın bahsettiği işte yüz kişilerden bilmem kaç bin kişiye gelene kadar olan yıllarda mesela şey gibi bir tereddüt ben hatırlıyorum.
515. 41:03 Gündemine, yürüyüşün, organizasyonuna karar verilen süreçlerde kadınları yani örgütsüz olan işte dışarıdan gelmelerini istediğimiz hani kitlesel olması için yürüyüşün.
516. 41:15 kadınları korkutmayacak bir organizasyon.
517. 41:18 Fakat mesela 2014'ten sonra ben bu kadar kalabalık ve bu kadar baskıya rağmen
518. 41:25 polis şiddetine rağmen o kalabalıkta ısrar edilmesi, yürüyüşte ısrar edilmesi
519. 41:31 zaten o feminist sözün gücüne bağlıyorum açıkçası.
520. 41:39 Son olarak eklemek istediğiniz herhangi bir şey var mı?
521. 41:42 Öncelikle teşekkür ederiz size.
522. 41:44 O hareketlerin içinde o devingenlikle beraber de kendimize en ait de hissettiğimiz, en umutlu dolu olduğumuz bir zamanda arşivlemiş oluyorsunuz.
523. 41:52 Bize de bunu anlatma şansı verdiniz.
524. 41:53 Bu çalışmayı çok kıymetli buluyorum.
525. 41:56 O yılları hatırlamak güzeldi.
526. 41:58 O yılları birilerine hatırlatmak da hani öyle olursa çok memnun kalırız.
527. 42:02 Kendi adıma da size teşekkür ederim.
528. 42:04 Biz de katıldığınız için çok teşekkür ederiz.
529. 42:06 Bu kayıt feminist gece yürüyüşü sözlü tarih ve arşiv çalışması için 2021 yılında yapılmıştır.

No matches in this recording.